力久导读：

    CGTN女主播刘欣于5月30日早8:25（美东时间29日晚8:25）应约与FOX商业频道女主播翠西·里根(Trish Regan)就中美贸易等相关话题进行了一场公开辩论。这是中国主播与美国主播首次正面交锋。双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。

    北京时间5月30日上午8点20分，美国福克斯电视台女主播翠西·里根与中国中央电视台主播刘欣的隔空对话如期而至。

    主持人刘欣目前是中国国际电视台（CGTN）“视点”栏目的主持人，此前她曾经担任中央电视台驻瑞士日内瓦首席记者，毕业于南京大学。

    主播翠西·里根在2015年进入福克斯商业频道工作前曾在彭博、CNBC、哥伦比亚广播公司（CBS）等美国媒体工作，毕业于哥伦比亚大学。

    刘欣首先纠正翠西在节目中对刘欣的介绍，翠西在节目中称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人。刘欣纠正道，我自己还不是共产党员，我今天是以中国国际电视台记者的身份与你进行对话。

    翠西接着就贸易谈判发问，她问刘欣中美之间是否有可能达成协议。刘欣说，如果美方带有诚意，尊重中方谈判代表，相信会有一个好的结果，因为贸易战对中美双方都不利。

    当翠西问到所谓中国 “知识产权偷窃”伤害美国公司问题时，刘欣反问道，你可以问下在华投资的美国公司的意愿，问问他们是否愿意在华投资，美国公司在华投资利润丰厚。刘欣接着说，我承认，在中国是有一些侵犯知识产权的案例，但是那都是公司的问题，世界上包括美国在内的很多国家的公司都出现过这样的问题，这些仅是个例，不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了。刘欣解释道，中国社会对加强知识产权保护是有广泛共识的。

    当翠西问到有关华为是否愿意与美国共享它的先进技术时，刘欣回答道，通过合作、互相学习、美国根据规则付费，她相信这是没有问题的。中美都在彼此学习。我通过与美国教师学习英语，现在我的工作还需要美国专家帮忙。只要我们共同合作，按法律和规矩办事，我相信这当然没有问题。

    翠西还发问刘欣有关发展中国家地位的问题，刘欣答道，中国经济的总体量很大，但中国有14亿人口，人均GDP不及美国人均GDP的六分之一。但是中国人很努力，中国是联合国维和任务的最大贡献者，也提供了非常多的国际人道主义援助。

    当翠西问到关税的问题时，翠西说，2016年，中国对美国16%的商品征收9.9%的关税过高。刘欣说降低关税是一个很好的想法。这样，美国消费者可以用更便宜的价格买到中国商品，中国也可以用更便宜的价格买到美国商品。但是您刚才也提到了我们现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，必须要取得相关方的共识。美国不能对中国有区别性对待，降低关税需要是个多边的共同决定。我们目前执行的是20年前的标准，在关税问题上，我们的确需要改变规则。

    翠西发问刘欣你如何定义“国家资本主义”，刘欣解释道，中国是中国特色市场经济，让市场在经济中发挥主导作用。国有企业在经济中有重要作用，但作用正在不断减少，国家并没有控制经济的一切。来看一组数据：中国80%的就业是由民营企业提供的；中国80%的出口是由民营企业提供的；中国65%的创新是由民营企业完成的；中国一些领先的公司，比如因特网公司、5G公司都是民营企业。我们的经济制度是混合的/多元的、活跃的、开放的。

    双方的辩论引发广泛关注。从社交平台的网民反馈看，翠西一改昔日的做派，始终没有“发怒”，而刘欣大气严谨、睿智平和，对答如流。

    附1：现场实录

    北京时间8点26分26秒，中美主播对话正式开始。

    刘欣用谦逊不卑不亢的两句话进行了开场：非常感谢Trish，感谢你给我这次机会，从来没有想过能和你进行直接对话。

    接下来刘欣不到30秒的开场白被Trish至少三次插话。

    刘欣说明，自己在节目中阐述的观点仅仅代表自己的意见，而她欢迎不同的声音。

    刘欣：很高兴翠西邀请我参加今晚的辩论。这是一次史无前例的辩论。我从没有想过我会有这样的机会去跟你直接对话，同时也跟美国的普通民众进行对话。

    翠西：你可以评估一下中美两国在贸易战中的处境吗？你认为中美可能会达成某种协议吗？

    刘欣：我并不知道。我也没有内部消息。我所知道的是中美双方的上次对话并不成功。我认为双方都在考虑下一步该怎么走。我认为中国政府已经很明确的表示了希望美国可以尊重中国谈判团队，不要在外部施加压力。这样很有可能会达成一个富有成效的协议。如果美方不尊重对话，那么可能会造成旷日持久的矛盾。我认为贸易战不是件好事。

    翠西：我也同意。我们现在谈一谈最重要的问题，中美知识产权问题。我们都知道窃取别人的东西是不对的。中国是WTO的成员，FBI有很多证据证明中国从美国窃取了很多机密，涉及金额达到上亿美元。

    美国有很多的公司在中国投资办厂，它们会受到很大的损失，我们谈到的问题是上亿美元的损失，而不是50美分。

    刘欣：翠西，我认为你应该询问美国商人是否愿意到中国投资，取得利润。我认为他们会给出答案。迄今为止据我所知，许多美国公司在中国获利很好，其中大部分愿意继续在中国进行投资。

    现在，美国总统特朗普的行为使得这些投资行为变得有些困难，使得中美贸易的前景有些不确定。

    不要否认有侵权，有版权问题或存在盗版甚至盗窃商业机密。我认为那是，需要处理的事情。而且我认为中国政府和中国人民以及我个人认为这是一个共识，因为如果没有版权保护，没有任何一个国家，没有个人可以变得强大，可以发展自己。所以我认为这是在中国人中非常明确的共识。

    有些案例显示有个人和公司去偷窃。我认为这可能是世界各地的常见做法。然后，美国的公司一直看到对方因侵犯权利而互相侵犯。你不能简单地说因为这些案件正在发生，美国正在偷窃或中国正在偷窃，所有中国人都在偷窃。基本上这就是我写这个反驳的原因，因为我认为这种空白陈述真的没有用。

    翠西：这个不仅仅是一个观点。这是基于多方面的报道，包括世贸组织的证据。我不否认这些我们已知的事实。我们都同意必须基于信任的基础上和别人做生意。并且你不想让别人偷窃你花费了数十年的有价值的信息。无论如何，中国在2017年要求科技公司为军队和政府工作。所以这不是单单一个公司。这可能是获得这项技术的一个机会。这是一个细微的差别。但我理解美国市场不欢迎中国进入导致中国感到沮丧。

    我认为我们可以这么想，你有一种方法进入我们的市场，你必须与我们分享你一直在研发的先进的尖端技术。你觉得这样可行吗？

    刘欣：我认为如果这是基于合作的话，如果这是基于互相学习的话，如果这是基于你付钱使用这些高科技的话，我觉得这绝对可行。为什么不呢？我们互相学习互相进步。我从美国老师、美国朋友那里学习英语；我仍然从美国编辑那里学习新闻。只要合法，我认为这没错。我认为每个人都需要这么做，让自己变得更好。

    翠西：我认为我们所生活的世界是经济自由化，重视知识产权的。它是由一系列的法律控制的。所以如果我们想要彼此之间有那种信任，我们都需要遵守规则，遵守法律。但是我想你提出了一些很好的观点。现在让我来谈谈中国。 中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位?什么时候才能停止向世界银行借款？

    刘欣：是的，现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过。中国是强大了，我们都想强大。但这取决于你如何定义发展中国家。对吧如果你看看中国的总体规模，中国经济的总体规模。没错，我们是一个大国，但别忘了我们有14亿人口。这是美国人口的三倍多。所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的六分之一，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我，我们应该把自己放在什么样的位置这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事，全世界期待我们能在世界各地做更多的事情。我们也正在这样做。我们正在为联合国事务作出贡献。我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家。我们捐款和提供人道主义援助，因为我们知道我们必须成长。翠西，下面我们来谈谈关税问题。我看过你的一些评论，我很感激你认为中国可以降低一些关税。我想说的是，我完全同意你的看法。2006年，中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%，几乎是美国征收关税的三倍。

    这你怎么看？你怎么想？我有一个不错的主意。 你不认为对于美国消费者来说，来自中国的产品会更便宜吗? 对于在中国的消费者来说，让来自美国的产品也会更便宜，不是更好。我觉得这是个很好的主意。我认为我们应该朝着这个方向努力。但是你知道你说过要基于规则、基于顺序。如果你想改变规则，就必须在双方达成共识的情况下进行。基本上我们谈论的关税不只是中国和美国之间的关税。我理解如果你降低中美之间的关税，那欧洲人、日本人、委内瑞拉人都会这样要求。

    所以这很难达成共识。美国为了自己的利益可以决定他们能在多大程度上同意或者在多大程度上决定他们可以做些什么。没有人拿枪指着他们的头，这完全是各国根据自身利益作出的决定。

    翠西：就像规则将会改变规则。但同样，它必须是多国的和多边的影响。是的，你可以回顾看1974年的贸易协定，第3-1章，有一条规则允许美国利用关税来尝试影响中国的行为。所以你们是否窃取了我们的知识产权？我认为，在某种程度上，这也是回归到第一个问题。这是一种信任的问题。而且我听说你们在进行强制技术转让。我认为，一些美国公司可能犯了一些错误，他们忽视了短期内可能不得不放弃的东西。

    刘欣：不，不是这样的。为什么强制技术转让可能是原因之一呢？但是在资本主义国家，换种方式说，我想说的是知识转移，但不知怎的，你就换了种说法。

    翠西：我想说的是，你知道，你们的经济体系很有趣，因为，我们是资本主义体系，对吧?但这是国家控制的。跟我们谈谈这个吧。你如何定义它刘欣：我们要把中国特色社会主义定义为市场决定资源配置的社会主义。基本上你知道，让市场成为我们想要的市场经济，但是有一些中国特色。一些国有企业在经济中发挥着重要作用，但作用可能越来越小。但是你们每个人都认为中国的经济是稳定发展的且一切都是国家控制的。一切都很稳定。但让我告诉你这不是真实的情况！

    如果你看一下数据，比如80%的中国员工受雇于私营企业。中国80%的出口是由私营企业完成的，而私营企业生产了这些产品。大约65%的技术创新是由私营企业完成的。而且这是一些影响我们生活最大的公司，例如一些互联网公司或者一些5G技术公司，它们是私营公司。所以，我们是有中国特色的社会主义经济，但并不是所有的事情都是国家控制的，国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的。我们让它充满活力，实际上我们国家也非常非常开放。

    翠西：好吧，我想你应该保持开放的心态。我认为，你知道，作为一个自由贸易的人，我认为这是我们要追求的方向。嗯，谢谢你。

    北京时间8点43分，刘欣和翠西的“辩论”结束。

    附2：新华社评论

    “主播约辩”的赢家是理性的力量

     30日，中国国际电视台女主播刘欣应约与美国福克斯商业频道女主播特丽什·里根就中美贸易等相关话题，进行了一场公开辩论。一场被一些媒体包装成剑拔弩张的“主播约辩”，不无戏剧性地成了中国女主播为对方答疑解惑的温和对话。

    “理性平和、充满自信”“思维敏捷、泰然自若”“向美国人展示中国的真实形象”……中国女主播的表现尤其令人印象深刻，赢得了网友的纷纷点赞。

    当中国女主播用一连串确凿的数据，清晰地阐释中国经济“非常多元，非常有活力，非常开放”，几天前那个情绪激动、咄咄逼人的美国女主播，在理性对话的轨道上无法再“燃爆”，主动用“让我们双赢吧”结束了16分钟的对话。

    这场引人关注的对话，彰显了理性的力量。真理越辩越明，不是谁的声音大，谁就有理。中国女主播欣然跨洋应辩，本身就是一种开放的胸襟和自信的气度。对话过程中，不卑不亢、娓娓道来的言语，看似平静，却字字有力，让世人感受到中国人的内在素养和文明风范。

    国与国的关系，归根到底是人与人的关系，民意越来越成为影响国家关系走向的重要因素。这场“主播约辩”，发生在中美两个新闻工作者、两位母亲之间，提供了一个让美国的普通民众认识中国、了解中国的机会。跨越太平洋，这场少了一些火药味的约辩，反而以开放、平等、理性的氛围引起人们的共鸣，恰如炎炎夏日的一脉清流，令人感到舒畅，也让人思考理性客观的力量于当今世界、于人类发展是何其宝贵——这正是人心所向、共识所在。

    平等相待，相互理解，有话好好说，有事商量着办，这是人与人交往的正确方式，又何尝不是国与国之间处理问题的有效途径？美国着名历史学家费正清在《美国与中国》一书中指出：我们同中国的关系需要我们这方面有越来越多的理解，而不是可以少理解些……这是符合我们共同面对人类首要利益的唯一方法。美国一些狂躁妄为的政客，需要静下心来，认真读读书、仔细听听民意了。

    文章来源：根据中国日报、新华社等资料综合整理

    图片来源：中国日报